О хвостах

[Victoria Elner]

А вы знаете, что завтра мы выбираем Медведа президентом России? Представляете, миссис Клинтон, похоже, мало об этом подозревает! Какой ужас, господа!
А если чуть серьезней, то все, конечно, как всегда очень грустно. У меня вообще была невеселая неделя. Меня окружают гомофобы, много-много гомофобов. Представляете я даже вынуждена потреблять хлеб как духовный, так и насущный, сидя с ними за одним столом. Удивительно, но моя мама, которой между прочим уже шестой десяток, понимает меня гораздо лучше, чем мои ровесники.
Да, из этих кирпичей гражданское общество не построишь. А значит, долго нам еще не видеть ни оплота цивилизации первой половины XX века, т.е. электрического чайника, ни оплота цивилизации второй половины XX в., т.е. мусоровоза (Каждой домохозяйке по мусоровозу!).
Хвосты растут и не могут не расти, видимо, беря пример с инфляции. Даже я сама сажусь на стул и чувствую, что преуспела только в купировании оного. Обидно, но мне нечем пробить стену непонимания, и мысль о том, что если общество не заботиться о человеке, то он ему ничем не обязан, все чаще обретает черты плода с Древа познания. Смотрю я на этих либералов и вижу в хороших людях лицемеров, которые даже не осознают себя таковыми.
Может быть, я не права, мои взгляды лживы и аморальны, но я лишь хочу, вернее, мечтаю, чтобы на Земле было меньше ненависти и немного больше любви. Разве вы не хотите того же? Солнце и счастье и радуга над головой. Правда, прекрасный мир? Зачем же тогда вы захлопываете двери Рая для других, кто дал вам право судить, кто поручил карать до крови и до слез? Человек, отрицающий право другого на счастье, счастья не достоин. Надеюсь, я никогда не буду думать по-другому, иначе хвост вырастет снова.

@темы: а хвосты-то еще не отпали

Comments

[Гость]

Девушка, а вам не кажется, что вы ничем не отличаетесь от людей, недавидящих геев? Вы удивитесь, но,чтобы возник "мир во всем мире", любимая фраза победительниц конкурсов "Мисс Вселенная" нужно перестать ненавидеть В ПРИНЦИПЕ, а Вы, к примеру уже в одном этом посте показываете, что не питаете терпимости к гомофобам. Получается, что в борьбе за права геев вы унижаете некоторых натуралов, которые, в свою очередь не терпят геев, однако и не провозглашают свою ненависть борьбой за мир. Ммм?

[Гость]

тьфу, я хотел сказать не позиционируют свою ненависть как борьбу за мир, прошу прощения.

[Гость]

тьфу, я хотел сказать не позиционируют свою ненависть как борьбу за мир, прошу прощения.

[Victoria Elner]

Уважаемый гость, я в этой жизни ни к кому не испытываю ненависти. Я крайне толерантна и терпима к каждому. Но чтобы доказать первые два тезиса, я не обязана раз и навсегда заткнуться и молчать в тряпочку. Я считаю, что вполне реально бороться с гомофобией, не ущемляя права остального населения. Более того, это обязательно надо делать.

P.S. А мир во всем мире недостижим. По крайней мере, пока на Земле живут люди.

[Гость]

1) А почему не бороться с гомосексуализмом? Ведь ущемляя права гомофобов вы их же права и ущемляете. А они что нелюди? Просто потому, что нормальные и не испытывают радости от того, что мир развращается?
А вот насчёт терпимости я бы с вами поспорил. Вы уже нетерпимы к гомофобам.
Одно дело сказать - я ЗА права геев, а совсем другое я ПРОТИВ кого-либо, в данном случае гомофобов. Пост уже имеет негативную окраску и толерантным быть назван не может.
2) А мир во всём мире недостежим и без людей. Львы всё так же будут лопать антилоп, а жабы - кузнечиков.

*Надеюсь я Вас ничем не обидел, в любом случае это лишь ИМХО.*

[Victoria Elner]

1) Я борюсь не с гомофобами, не с конкретными личностями, а с явлением - "гомофобией". От фобий принято лечить.. Поверьте, тем, что я сказала "нет", я ничьи права не нарушила.
Вопросы к вам: кто такие нормальные люди? Я с такими не встречалась. И в чем же вы видите развращение мира, которое, видимо, вас так не радует?
2) Позволю ответить стихами: "Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе".

P.S. Одно дело - сказать, другое - сделать, а третье - подумать.
P.P.S. Ваши слова меня ничуть не обижают. Просто вы знаете обо мне какой-то минимум информации, а для меня вы в полном смысле гость. Это не очень приятно.

[Гость]

Ммм... ну нормы прописаны хотя бы в Священных книгах, но если вы атеистка или агностик, то без трууда парируете мое такое заявление. Что такое нормально - это философский вопрос, я также могу задать вам вопрос - почему бы не бороться с гомосексуализмом как явлением? Т.е. а почему собственно гомофобия это ненормально? Если рассматривать слово "нормальный" как "одинаковый" - то это действительно глупо, все люди разные и => ненормальные. Но общие установки, заявленные природой есть у всех. И одна из таких установок, что мужской член создан для того, чтобы вставлять его в женскую вагину, чтобы производить потомство, а не чтобы тыкать им в разные места. Банально, но факт.

PS Знаю минимум - факт, может я для этого и написал, чтобы поближе познакомиться?

[Victoria Elner]

Вовсе не факт, особенно, если принимать во внимание, что секс все чаще становится не способом продолжения рода, а путем к удовольствию. Между прочим, если бы не дельфины, то как раз занятия сексом с целью получения наслаждения можно было бы назвать тем, что отличает человека от всего остального животного мира. Если исходить из того, что стремление к удовольствию не является аномалией, и учитывать, что путь его достижения не должен противоречить законодательству (возьмем развитые страны), то гомосексуализм не противоречит "общим установкам". Самое занимательное, что однополые отношения присущи гораздо большему числу видов, чем тот же секс ради удовольствия.
Как историк, скажу, что любые нормы священных текстов создавались людьми для людей в конкретных условиях. Самый банальный пример - запрет на прием в пищу свинины у мусульман, так как во время создания Корана ее еще не научились готовить так, чтобы болезнетворные бактерии, живущие в ней, погибали. Следовательно новые условия жизни подразумевают некую эволюцию принципов общежития в обществе. Если этого нет, то общество перестает быть жизнеспособным и погибает.

P.S. Я очень люблю знакомиться. Меня зовут Вика, а вас? Или мне так и придется называть вас безликим "Гость"?

[Гость]

Ну ОК, поспорить трудно с тем что вы, Вика (очаровательное имя) написали. Ибо это из разряда мифов и домыслов. Ну а как же всё же быть с тем, что наше тело предназначено для определенных процессов? С тем что мужчина в принципе изначально должен быть с женщиной. Как инь и янь. Как части пазла. Как лего, в конце концов
Просто вот даже тема, под которой ваш пост написан - это то, чтобы не вырос хвост надо лечить гомофобов хвостатых. Значит вы уже позиционируете их как ненормальных. А хвост скорее вырастет у геев - будет выталкиваться за счёт посторонних предметов в прямой кишке. (Простите, простите меня за эту шутку, ну вырвалось - я врач)

PS А зовут меня Влад.

[Victoria Elner]

Уважаемый Влад, объясните мне подробнее, пожалуйста, что именно из того, что я сказала, относится к мифам и домыслам?
Как инь и ян, говорите вы. Но простите, это совершенно другой уровень - духовный. И иногда он ничего общего не имеет с физиологическим. Вы можете сколько угодно рассуждать о нормальности или ненормальности того, что я пишу, и, возможно, моя вина в том, что вы не видите сути, а она крайне элементарна.
Понимаете, упомянутые вами же Священные тексты учат чему? Возлюби ближнего своего как самого себя. Не так ли? Разве это не основа основ учения Христа? И я со своей стороны выступаю именно с этой позиции. Гомофобия подразумевает ненависть к ближним своим. Она приводит к тому, что несчастливый людей на Земле становится больше. Я не большая поклонница людского рода, но мне бы хотелось, чтобы страдала меньшая, а не большая часть. Мне бы хотелось, чтобы страх не являлся характерной чертой человеческой жизни, ибо это не жизнь а существование, причем безрадостное. Это не продуктивно для человечества, если угодно.
Но это не значит, что при случае я с большим удовольствием поставлю к стенке и расстреляю всех гомофобов. Если бы я разделяла такие взгляды, я бы не тратила на этот диалог ни времени, ни энергии. Я действительно толерантна, потому что сколько бы я не говорила своим знакомым, что он гомофобы, я не отказываюсь от них, я продолжаю бороться не против, а за них. И в избранных случаях очень успешно.
Вы все время пишите о каких-то априорных установках, это предназначено, то предопределено - и никак иначе? Мне всегда грустно такое слышать, потому что великие умы никогда такими вещами не руководствовались. И невозможное возможно, а если не так, что видимо, действительно, надо жениться без любви, размножаться без лишней мысли и тихонько сдохнуть, чтобы вас забыли через пять минут после похорон. Если бы наши далекие предки придерживались таких принципов, то не только бы интернета и персональных компьютеров не было, но и та злополучная обезьянка никогда бы не слезла с дерева и не взяла в лапы палку.

P.S. То, что вы пытаетесь обратить это в шутку и отмахиваетесь от каких-то моих заявлений, называя их бездоказательно контрфактичными, крайне показательно. Это делает любой спор бесполезным, так как он теряет свой предмет.

[Гость]

Мда, много умных слов, мало связи между ними.

надо жениться без любви, размножаться без лишней мысли и тихонько сдохнуть, чтобы вас забыли через пять минут после похорон. Если бы наши далекие предки придерживались таких принципов, то не только бы интернета и персональных компьютеров не было, но и та злополучная обезьянка никогда бы не слезла с дерева и не взяла в лапы палку.

- я вообще не понял к чему это. и как это является ответом на мой вопрос. я не предлагаю геям если они не чувствуют тяги к противоположному полу - удавиться и тихо сдохнуть. Я просто считаю что если кто-то кому-то не нравится - это нормально. Почему я должен любить геев если мне это противно? Почему я должен видеть их парад из окна? Натуралы же не устраивают парадов? А почему бы зоофилов не узаконить?

А в каждой шутке есть доля правды. То что я написал вполне можно понять буквально. Вырастет хвост от венерических заболеваний и геморроя.

[Гость]

Дорогая, не может быть из-за отсутствия гомофобов вселенской радости на земле. Простой пример, вы, о чудо, перестали воспринимать общающихся с вами людей в штыки (искренне надеюсь, что вы только в меня тычете пальцем как в бесполезного спорщика, а с остальными милы и радушны) и - влюбились, с чувством, без памяти. И вот вы встречаетесь, общаетесь, всё отлично, а он никак не проявляет активности. Ваше сердце трепещет и вы решаетесь на определенный шаг: Признаетесь в любви. И - о ужас! Он говорит: я гей! у меня есть парень. Вы же возненавидите того урода, который увел у вас вашу любовь! => Возненавидите гея, но слово гей здесь не главное, главное слово в предложении - ненависть, от которой вы так пытаетесь избавить мир, во всяком случае ратуете за это. Такие же чувства вы испытаете и если у него будет девушка, однако если у него она есть он даже встречаться с вами не станет и не допустит этой любви.

действительно толерантна, потому что сколько бы я не говорила своим знакомым, что он гомофобы, я не отказываюсь от них, я продолжаю бороться не против, а за них. - а можно спросить зачем? Вам не кажется что каждый человек имеет право на собственное мнение?

[Гость]

Гомофобия подразумевает ненависть к ближним своим. пару постов назад вы говорили что это болезнь. Фобия - это боязнь. Страх, а не ненависть. Проявляться она может по-разному. Иногда человек просто отсядет подальше от гея, иногда тихо посидит-побоиться, во всяком случае я ещё не встречал человека, который бы на слова "я гей" реагировал рукоприкладством. Но страх может выражаться в том, что он придет, я не знаю, на работу, домой и выговорится как он не любит геев, почему ему нельзя выговорится? Его психическое здоровье напрямую связано с этим.

Вы все время пишите о каких-то априорных установках, это предназначено, то предопределено - и никак иначе? да почему никак иначе-то? Пусть живут, но то что это не норма - по-моему очевидно. Есть такие люди - есть, но не все, слава Богу иначе бы мы вымерли. Вот и всё. Точно также Вы мне говорите: "Гомофобов надо лечить, и никак иначе." Да не надо лечить ни тех н других. Не вылечишь.

[Victoria Elner]

Мое первое утверждение касалось непосредственно вашей идеи, что все необходимо заключать в какие бы там ни было рамки, раз и навсегда созданные и установленные.
Если вам чего-то не хочется видеть, то проще всего закрыть глаза, разве нет? Это не повод ограничивать свободу других на самовыражение, защиту своих прав, требование свобод. Я не думаю, что членам Ку-Клус-Клана было приятно видеть голосующих афро-американцев, но ничего, смирились. И это называют прогрессом. (К вашему сведению, натуралы устраивают парады).
Знаете, я не могу судить о зоофилии из личного опыта, но если подобные отношения могут быть по обоюдному согласию, то почему бы и нет?
Вы крайне стереотипно обо мне мыслите. Я не знаю, что такое ненавидеть, и буду стараться никогда об этом не узнать. Это плохо для кармы, знаете ли. Глупо ненавидеть, даже не любить человека, которого не знаешь и который якобы лишил тебя потенциального счастья. Кто знает, может он избавил от лишних проблем?
Страх и ненависть идут рука об руку. А невежество прокладывает им путь. Чаще всего если люди чего-то не понимают, они начинают этого боятся, а потом и ненавидеть. (Примером может послужить, хотя бы стереотипное восприятие России в мире, как чего-то неизведанного, злоумышляющего, да и просто злого).
Вы спрашиваете, почему гомофоб не может высказаться? Может, дома особенно, но не общественном месте, так как для меня это приравнивается, по сути, к разжиганию межнациональной розни. Легче винить других, чем разобраться в себе.
Вы снова заговорили о норме. Но мне кажется, я уже говорила, что норма - дело преходящая, зависящая от времени и места. К ней нельзя апеллировать как к чему-то, что было и будет всегда. Поэтому-то и ваше заявление, что гомосексуализм - это не норма, не имеет смысла.
Я ничего не имею против плюрализма в идеях и мнениях. Именно разнообразие делает этот мир таким прекрасным. Но есть идеи, которыми я с удовольствием делюсь, и если человек их воспринимает, то почему я должна ему в этом мешать?

P.S. Я не воспринимаю вас в штыки и не тычу пальцем, я последовательно доказываю свою точку зрения. Не спорю, что бываю агрессивна, но тема уж больно волнующая. Я вполне мила и радушна с вами, более того, даже вежлива.

[Гость]

Знаете, я не могу судить о зоофилии из личного опыта, но если подобные отношения могут быть по обоюдному согласию, то почему бы и нет?

Улыбнуло.

Я не знаю, что такое ненавидеть,

Не спорю, что бываю агрессивна,

- противоречите сами себе, агрессия выражение ненависти ли любых других не менее негативных чувств.

Кто знает, может он избавил от лишних проблем?

По-филосовски, но к жизни не пригодно.

Примером может послужить, хотя бы стереотипное восприятие России в мире, как чего-то неизведанного, злоумышляющего, да и просто злого)

не в мире, а в США и некоторых странах Европы.

Вы спрашиваете, почему гомофоб не может высказаться? Может, дома особенно, но не общественном месте, так как для меня это приравнивается, по сути, к разжиганию межнациональной розни.

Я уже сказал, что не видел гомофобов, кидающих камни в целующихся геев в метро, а вот последних видел пару раз. А вот с их стороны это очень неуважительно, не могу сказать, что сосущиеся парень с девушкой - зрелище приятней, но от них хотя бы бабушку в метро не хватит инфаркт.

А насчет размытости норм, вы как историк, должны знать - не было бы норм морали - была бы Содом и Гоморра. Ну давайте отменим все нормы. Я лично посмотрю сколько секунд такая милая девушка как вы сможет простоять спокойна, не подвергнувшись насилию, не дай Бог. Но это факт. Нормы должны быть. И диалог:
- Гомосексуализм - это против нормы
- Ах, вы мыслите слижком узко
просто не имеет смысла, потому что ответить на это практически нечего, но не из-за того, что это правда, а потому что такой человек слишком уверен в своих мыслях, чтобы что-то ему доказать.

Кстати, о толерантности, вы всё время, Вика, говорите, что я вас не так вижу, что вы не такая и вообще милая и терпимая. Но если я вас так увидел - значит в своих постах вы создаете такое о себе мнение. Я ведь не знаю вас в реальности...

[Victoria Elner]

Если выступаю против уничтожения уссурийских тигров и делаю это очень активно, может быть, даже навязчиво (в моем понимании, агрессивно), но не призываю поставить к стенке и расстрелять или как-то по-другому жестоко и необычно наказать охотников, то кого я при этом ненавижу?
Насчет моей философии, непригодной к жизни... Может быть, она не для каждого, но мне выживать помогает.
Не только в США, но и в Канаде, не в некоторых, а в большинстве странах Европы. С точки зрения влияния в мире - это основная часть.
Если вы не видели, как избивают геев, это не значит, что этого не происходит. Кроме того, дискриминация может выражаться не только в применении насилия. Она обычно куда более лицемерна.
Я не отвергаю нормы, я не принимаю их незыблемость. Вот и все.
И по поводу меня. Я нигде не говорила, что я милая. Что же касается терпимости, несмотря на расхождения во взглядах, я продолжаю диалог, я не перехожу на личности, оставаясь вполне в рамках цивилизованного дискурса. Но это именно дискурс, а не беседа, так что я имею полное право на попытку убедить вас в том, что я права, раз вы, видимо, пытаетесь сделать то же самое. Может быть, вы и прочитали весь мой дневник, но мне все-таки кажется, что вы судите обо мне только по этой записи.

[Гость]

Я думаю, нам друг друга не переспорить, Вика, но пообщаться на эту тему было очень прияно, верите? Правда. Мне всегда интересно общаться с новыми людьми.
только вот

Если вы не видели, как избивают геев, это не значит, что этого не происходит.

Если масс-медия навязала вам какие-то события - это не значит, что они имели место быть.
А сужу я не по одной записи. весь дневник я не читал, конечно, но некоторые страницы да. Но поскольку я лишь гость - я не оставляю комменты по поводу каждого вашего слова в каждой записи, а стараюсь общаться в раках одной.

[Victoria Elner]

Я верю, что и вам, и мне было интересно. Как не странно, я тоже люблю общаться с новыми неординарными людьми.

Сомневаюсь, что наши СМИ способны навязать такие образы. У нас же все хорошо: кукуруза растет и за полярным кругом.